Overleg:Voortgezet onderwijs (bewerkbare versie)

Uit Trotsopnederland

Ga naar: navigatie, zoeken

1. Ik ben het eens met bovenstaande oplossingen, alleen mis ik nog het volgende:

Waarom niet ook de oude ambachtsscholen niet weer in ere herstellen?

Dit kan mijns insziens prima in plaats van het VMBO. Scholen waar de leerlingen weer echt een vak kunnen leren, gecombineerd met veel praktijkstages. Goede en ervaren vaklieden zoals stukadoors, metselaars, loodgieters, stratenmakers, maar ook bakkers, slagers, winkeleigenaren enz. zijn hard nodig om onze maatschappij draaiende te houden. Deze zogenoemde middenstanders vormer namenlijk wel de ruggengraat van onze economie.

2. Met veel van wat hier boven staat, ben ik het eens. Wat mij echter opvalt is dat men de neiging vertoont weer van alles in detail te regelen aan de inputzijde van het VMBO in plaast van zich te concentreren op de eindtermen en de scholen zelf zoveel mogelijk, maar wel in competitetief verband (prestatiebeloning op basisi van vergelijkende examens) te laten uitvinden hoe ze dat het beste kunnen doen. Verder lijkt mij beloning van prstaties van leerlingen van veel belang voor het stimuleren van de inzet en het beperken van de uitval.

3. Met het in ere herstellen van de Ambachts- en Nijverheidscholen doel ik niet op gedetailleerde regelingen. Ook hierbij kan je jaarlijkse eindtermen bepalen en het is aan de scholen zelf om te bepalen hoe ze er komen. Op het VMBO is er de laatste jaren enorm veel schooluitval en dit kan op deze manier wellicht opgelost worden. Leerlingen leren weer een echt vak, iets waar ze trots op kunnen zijn en in de toekomst hard nodig is. Aan alleen maar hoogopgeleide proferssoren heb je niets.

4. De 1040-uren norm kan ook gewoon blijven. Je moet leerlingen inderdaad beter bewust maken van tijdsindeling. Ze kunnen aan hun huiswerk gaan zitten, zodat ze na school meer tijd hebben voor vriendjes.

5. Het studiehuis moet weer opgeheven worden, dit heeft alleen maar ellende gebracht. Docenten zijn geen echte docenten meer, maar begeleiders en administratief medewerkers. Terug naar de echte vakken zoals natuurkunde en wiskunde etcetera in plaats van wiskunde 1 of biologie 2. Weer een docent voor de klas zoals het hoort.

6. Docenten weer alle vakken laten geven is voor het voortgezet onderwijs misschien te hoog gegrepen. Je zit met het niveauverschil. Rekenen en taal op de basisschool is toch wezenlijk anders dan Wiskunde en Nederlands op de middelbare school.

7. Docenten laten doorgroeien binnen de school door extra onderwijs is een prima idee. Zo ontstaat er meer doorstroming en heeft een leraar uit de brugklas een extra uitzicht op zijn/haar carriere. Namelijk doorgroeien naar de bovenbouw.

8. Ook binnen het voortgezet onderwijs zijn kleinere schoolomvang en kleinere klassen gewenst.Zodat een docent meer tijd heeft per leerling en dus zijn/haar kennis goed kan overbrengen.

9. Net zoals in het basisonderwijs kan ook in het voortgezet onderwijs de prestatiebeloning scholen een extra stimulans geven. en je haalt de slecht presterende scholen er beter uit.

10. Meer aandacht voor taal Ik ben het eens dat er meer aandacht moet komen voor taal (lezen en schrijven). Het Nederlands is een mooie, maar moeilijke taal door alle veranderingen. En de opkomst van straattaal en SMS-taal doet geen goed aan de kennis der Nederlandse Taal.

11. Meer aandacht voor taal en wiskunde Ik ben het eens dat er meer aandacht moet zijn voor taal en wiskunde. Het Engels is een internationale, niet al te moeilijke taal die al op de basisschool gegeven wordt. Omdat jongeren tegenwoordig zoveel contact met het Engels hebben, hebben ze vaak een redelijk taalgevoel ontwikkeld voor een buitenlandse taal! Dit unieke gegeven moeten we uitbuiten, nergens anders hebben de jongeren al zo goed uit zichzelf een tweede taal onder de knie. Daarom moeten er meer Engels lessen komen, maar ook vooral Engelse literatuur (die tot de wereldtop behoort) meer aandacht krijgen.

12. één landelijk examen Er is de laatste twee decennia een enorme diploma-inflatie opgetreden. Resultaten van leerlingen worden kunstmatig op peil gehouden om ervoor te zorgen dat scholen niet op een negatieve wijze in het nieuws komen. De vwo-diploma's van vandaag zijn vergelijkbaar met de havo-diploma's van twee decennia geleden. Het resultaat daarvan is dat er ook problemen ontstaan in het vervolgonderwijs. De oplossing hiervoor is eenvoudig: er komt één landelijk examen ter afsluiting van de middelbare schoolopleiding. Zo wordt bereikt dat scholen niet meer in de gelegenheid zijn om de resultaten te manipuleren. Slecht presterende scholen worden zo ook zichtbaar en zullen verplicht zijn om te werken aan de kwaliteit van het onderwijs.

Reactie: Wat ik graag zou zien is het drastisch verkleinen van, met name, de MBO scholen. Dit zorgt er m.i. voor dat leerkrachten meer aandacht en kennisoverdracht kunnen geven aan de leerlingen individueel maar daarnaast ook dat er een betere "band" ontstaat tussen leerkrachten en leerlingen. Hiermee wordt het voor de leerkrachten makkelijker om hun leerlingen en hun achtergronden te kennen en dit is erg belangrijk om problemen te voorkomen. (Ik doel hiermee op het toenemende geweld tussen leerlingen op scholen)

13. ophouden met de onzinvakken Ik ben zelf een scholier, nu 6Gym, wat ik vooral merkte tijdens mijn schoolcarrière is dat je gebombardeerd wordt met 'onzinvakken'. Hiermee duid ik op vakken zoals ANW, KCV, verzorging enz. Door dit soort vakken en andere 'verplichte' vakken zoals Frans '1' en Duits '1' waar toch niets gedaan wordt, is er onvoldoende tijd beschikbaar voor je gekozen vakken waardoor je wel een breed spectrum aan vakken hebt, maar je je niet kan specialiseren in een bepaalde hoek. Dit is volgens mij de primaire oorzaak voor de tegenvallende resultaten van Nederland in de bètavakken. Ik zou daarom pleiten dat de verplichte vakken, zeker in het VWO, tot een minimum teruggebracht worden, omdat leerlingen (zeker in de bovenbouw) heel goed weten wat ze willen studeren en welke vakken daar voor nodig zijn.

Reactie ad 13 Dit punt moet mijns inziens breder benaderd worden. Het feit dat "onzinvakken" gedoceerd worden, betekent dat minder plaats voor diepgang is in de "kernvakken". Oftewel de kwaliteit van het onderwijs en het niveau moet omhoog. Aandacht en kennis van de maatschappij, zowel op cultureel vlak, als politiek, als algemeen sociaal dient in de eerste plaats door ouders aan kinderen overgedragen te worden. Dat betekent echter niet dat daar op school geen plaats voor hoeft te zijn. Geef de leraar daarvoor de ruimte, zodat hij huidige ontwikkelingen makkelijk in het onderwijs kan betrekken. Dit zeer strikt voorgeschreven onderwijsprogramma's doen afbreuk aan de kwaliteit van het onderwijs.

Wat mij betreft moet het niveauverschil tussen HAVO en VWO ook vergroot worden. Het nivelleren van de afgelopen twintig jaar heeft ervoor gezorgd dat het kennisniveau van een 6VWO-er achteruit is gehold. Veel VWO'ers hadden daarentegen in VWO-oude stijl wel extra vakken - hoe dat nu zit weet ik niet, maar lijkt me redelijk onmogelijk als je al in 14 vakken examen moet doen. Volgens mij wijst dat erop dat het niveau te laag is, blijkbaar kunnen teveel leerlingen het aan meer vakken te volgen dan wettelijk is voorgeschreven.

Mijn oplossing hiervoor is: laat de leerlingen weer in het 3e/4e jaar een beperkt vakkenpakket kiezen, waarbij ook in die tijd al veel aandacht wordt besteed aan studie- en beroepskeuze. Leraren moeten er bovendien op toezien dat een vakkenpakket samenhang vertoont, maar laat de keuze in beginsel bij de leerling. In dit beperkt aantal vakken moet - door middel van oude (feiten leren) en nieuwe (onderzoek, discussie etc) leermethoden - die op de stof ingegaan worden. Daarbij hoeft men zich met de examinering ook niet te beperken tot het standaardexamen. Voor een vak als geschiedenis of aardrijkskunde lijkt een werkstuk een zeer goed instrument voor het examen. Voor wiskunde en economie zal de leerling echter door middel van het oplossen van vraagstuk zijn/haar kennis moeten tonen.

Door het niveau van het VWO op te krikken en de leerlingen zich niet (teveel) op zaken te laten richten waarvoor ze niet op school zitten (de "onzinvakken"), kan de enorme kloof tussen 6VWO en de propedeuse/eerste jaar bachelor overbrugd worden. Op de universiteit moet (zeker wat betreft taalvaardigheid) nog heel veel aan studenten geleerd worden, terwijl dit eigenlijk al geen issue meer behoort te zijn na de onderbouw van de middelbare school.

Op de HAVO zal de praktische kant meer voorop moeten staan. Leerlingen worden immers voorbereid op het HBO. De illusie dat het HBO en de universiteit gelijkwaardig moeten worden moet mijns inziens ook zo spoedig mogelijk uit de gedachten van alle politici verdwijnen. Respecteer het verschil en maak hier gebruik van. Een HBO'er is vaak net zo waardevol voor een bedrijf als een WO'er, alleen binnen een andere werkkring in de organisatie, dit geldt eveneens voor de VMBO'er.

Dus ook de havist zou mijns inziens eindexamen moeten doen voor een beperkt aantal vakken en die vakken heeft hij gekozen met het oog op een bepaalde vervolgstudie of baan. Dat kinderen juist in of na die leeftijd andere interesse ontwikkelen, kan je niet tegen houden, dat is nu eenmaal inherent aan het laten kiezen van een richting midden in de puberfase. Maar zorg er wel voor dat ze kiezen en met die keuze ergens op worden voorbereid.

Het VMBO verdient mijns inziens een heel apart hoofdstuk. Ik ben groot voorstander van het herinstalleren van MAVO en VBO. Wederom vanuit het oogpunt dat het verschil tussen de leerlingen benadrukt en gebruikt moet worden. Aan eenheidsworsten hebben we allemaal niets en we hebben ook niets aan mensen die vanalles een beetje kunnen. Zorg dat de praktische opleiding - tuinbouwschool, koksschool, timmermansopleiding, grafische opleiding, zorg etc - onder het VBO vallen, waarbij alleen Nederlands, Engels, iets met ICT en basiswiskunde aan de leerlingen wordt gedoceerd. Verder: bereid ze voor op een baan. Als je timmerman wordt, hoef je niet te weten wat "konijn" is in het Frans en als je ooit voor jezelf begint, kan je dan altijd nog een boekhoudopleiding doen, of dit uitbesteden.

Maar het moet natuurlijk ook mogelijk zijn om de "theoretisch leerweg" te blijven volgen, maar doe dat dan ook goed en vermoei die leerlingen niet met veel praktijkzaken... Bereid hen voor op 4 en 5 HAVO of een theoretische MBO opleiding.

Maar voor alles: DE LERAAR DOCEERT en niet de politiek.

14. Ik zou graag even willen reageren op reactie 13 hierboven. Daarin wordt gesteld dat leerlingen heel goed weten wat ze willen studeren en welke vakken daarvoor nodig zijn. Ik zelf heb vorig jaar de middelbare school verlaten met een VWO examen en de ervaring die ik heb zegt dat leerlingen van 17-18 jaar oud juist helemaal niet weten wat ze willen studeren. Dit is te zien aan het grote uitvalspercentage. Gemiddeld stoppen er van alle eerstejaars WO studenten 30-35% in het eerste jaar omdat ze een foute studiekeuze hebben gemaakt. Dit kost natuurlijk handenvol geld omdat studenten wel deels stufi krijgen, zonder een jaar te verliezen (indien ze voor feb. stoppen). En verder is dit ook te zien aan de steeds populair wordende studies gebaseerd op het Liberal Arts systeem, waarin studenten juist door kunnen gaan met een brede basis leggen voordat ze zich gaan specialiseren. Verder zijn vakken zoals KCV, ANW, frans en duits 1 zeker vakken waar je iets aan hebt, al is het maar om als leerling ook in aanraking met andere vakgebieden te komen en zo je keuzemogelijkheden verbreedt. Maar belangerijker nog omdat je bijv. bij KCV een belangerijke basis legt voor je toekomst en dingen die daar geleerd worden zie je in alle andere culturen/vakgebieden terug. Verder merk ik nu als eerstejaars dat de enige vakken die ik nog gebruik van mijn NT+G profiel Wiskunde, Nederlands en Engels zijn. Dit zijn ook niet voor niets de hoofdvakken op de middelbare school. Daarom pleit ik voor meer aandacht aan deze drie hoofdvakken en verspreid de rest van de uren over de zogenaamde 'onzinvakken' + natuur + sk + bio + eco, omdat op deze manier leerlingen met alles in aanraking kunnen komen, en indien ze dit willen, zich alsnog meer in een vak kunnen verdiepen, en tegelijkertijd meer van de drie belangerijkste vakken meekrijgen.

REACTIE: Ach kom op, KCV (Klassieke Culturele Vorming), wel leuk en aardig als je tijd over hebt, maar aangezien het niveau van de studenten in vakken als wiskunde enorm daalt, zou ik zeggen dat vergelijkingen belangrijker zijn dan leren over Romeinse cultuur (aangezien je dat ook via vakken als Latijn kunt krijgen). Nederlands en Engels, ik zou je graag willen zeggen dat ik de afgelopen 2 jaar helemaal NIETS, maar dan ook NIETS gedaan heb bij deze twee vakken. Ik zou pleiten voor een keuze, of je doet Natuur (met serieuze scheikunde, natuurkunde, biologie, wiskunde, met daarnaast ook Engels, Nederlands en een vak naar keuze [een vreemde taal, economie, aardrijkskunde etc.]), of je doet Maatschappij (met geschiedenis, aardrijkskunde, Engels, Nederlands, Frans en Duits, economie en 'iets cultureels'). Een vak als ANW leer je wel via de andere natuurwetenschappen en als je geen interesse in de natuurwetenschappen hebt, dan krijg je die niet opeens spontaan door het vak ANW te volgen.

Ik zou graag even willen reageren op het punt dat je onzinvakken zou moeten volgen + natuurkunde+ scheikunde + biologie + economie. Wat mij betreft is dat onzin, er zijn nou eenmaal ook mensen die slecht zijn in exacte vakken, je kunt deze mensen toch niet tot hun eindexamen dwingen verder te gaan met de exacte vakken, terwijl deze mensen waarschijnlijk wel goed zijn in talen. Ik ben van mening dat het aantal profielen teruggebracht zou moeten worden tot 2 profielen met daarin veel keuzevrijheid voor de leerling. Je zou dan moeten kiezen voor een natuur of maatschappij profiel. Hierboven wordt gesproken over het vak KCV als onzin, kcv kan onzin zijn, maar het hoeft niet. Het ligt er maar net aan hoe het gegeven wordt, het is ook een vak dat je alleen op gymnasium krijgt. Het vak CKV lijkt me echte onzin, waar de leerling alleen wat toneelvoorstelling of iets dergelijks bezoekt. Ook ANW is onzin, leerlingen krijgen in de onderbouw al voldoende sk, na, bi etc. om een beeld te kunnen vormen over natuurwetenschappen, daar hebben ze echt geen vak als ANW voor nodig. Voor mensen met een N profiel is het verschrikkelijk omdat ze de stof veel te gemakkelijk vinden en voor mensen met een M profiel is het ook verschrikkelijk omdat natuurwetenschappen deze mensen meestal niet interesseert.

15. Ik ben tegen de 1400 uren regeling. Ik zit in 4VMBO en ik ervaar dat ze in den Haag maar wat roepen en dat wordt meteen uitgevoerd. Ze weten van gekheid niet meer wat ze voor vakken moeten verzinnen. Ook blijven veel mensen zitten op ANW (in een Maatschappijprofiel), omdat die mensen vaak niet goed ontwikkeld zijn in het natuurtechnisch-denken. Je moet daar immers een 5,5 voor staan. De docenten (oorsprokelijk van biologie) raaskalken maar door, voor hen is het een eitje. Maar voor mensen zonder het inzicht in deze vakken is het niet te volgen. Deze mensen zijn echt niet dom want die staan bijvoorbeeld wel goed voor sociale vakken.

In het onderwijs draait het om kwaliteit, en niet om de kwantiteit, wanneer krijgen we dat nou eens door in dit land. Ook zou het leraren tekort meteen worden opgelost. Geef mensen zelfstandigheid, als je op je zestiende op het vwo nog niet kan bedenken dat je scholing belangerijk is, dan ben je gewoon niet geschikt voor het vwo.

16. De collega van punt 15 heeft gelijk wat betreft de kwaliteit in plaats van kwantiteit. liever minder uren van goede kwaliteit dan veel uren met rotzooi. Maar dit kan prima gerealiseerd worden binnen de 1040 urenregeling. Je moet kinderen alleen bewuster maken van tijdsindeling. Ze kunnen extra huiswerk maken, of zich bijvoorbeeld meer gaan verdiepen in een bepaald vak of onderwerp.

17. Ook in het voortgezet onderwijs zou het invoeren van schooluniformen een positieve invloed kunnen hebben. Juist op het voortgezet onderwijs merk je steeds vaker groepjesvorming dat wordt bepaald of je ouders al dan niet merkkleding kunnen betalen. Uniformen nemen dit weg, iedere leerling ziet er immers hetzelfde uit.

REACTIE: Van de ene kant heb je inderdaad gelijk dat de kleding een rol speelt in de trend van groepjesvorming tegenwoordig. Dat is natuurlijk niet de enige factor. Denk maar eens aan de muziek voorkeur en de haardracht. Omgang buiten school om, waar men dan niet gebonden zou zijn aan de regels van het schooluniform, zal men toch groepen blijven houden. Die dan uiteindelijk toch weer terug te zien zijn op school.

18. Een financiele prikkel voor scholen om verstandiger het lesmateriaal aan te schaffen ben ik helemaal voor. Boeken aanschaffen die je uiteindelijk niet gebruikt is zonde van het geld en het materiaal. => Ik ben het helemaal eens met u, veel boeken die op het voortgezet onderwijs gebruikt worden zijn overbodig en er kan veel geld bespaard worden door even na te denken of die boeken wel nodig zijn, of dat de docent misschien een kopie kan maken van de drie boeiende bladzijdes in dat boek.

19. Godsdienst/Levensbeschouwing verplicht op speciale én openbare scholen

Zoals reeds bekend hebben de meeste openbare scholen weinig zin om Godsdienst of Levensbeschouwing in hun pakket te integreren omdat die rol volgens hen is weggelegd voor speciale vormen van onderwijs met bijvoorbeeld een Christelijke of Islamitische insteek. Echter, wat zwaar wordt onderkent is het belang van Godsdienstles in het voortgezet onderwijs op bijvoorbeeld het gebied van integratie en algemene kennis over het geloof en geloofsgeschiedenis. Voor ieder persoon zou het goed doen aan het respect voor elkanders geloof, maar dat niet alleen, ook mensen die van huis uit een negatieve indruk hebben op geloven die hier al eeuwenlang aanwezig zijn kunnen er zo meer kennis over vergaren en krijgen er daardoor een genuanceerde kijk op. De Godsdienstles moet zeker niet bedoelt zijn als een bekering (of welke andere vorm van opdringerigheid), maar als een bron van kennis zodat mensen elkaar misschien beter leren begrijpen. Daarbij is het belangrijk dat de leerlingen ethische stellingen krijgen voorgelegd waardoor ze ook in de zeer belangrijke discussies (over de actualiteiten) in dit land mee kunnen praten, omdat kinderen daar steeds minder mogelijkheid toe krijgen. Een landelijke invoering van Godsdienstlessen is daarom eigenlijk van groot belang.

reactie van Terradon

Kopieren uit auteursrechterlijk beschermd materiaal? Dat kan een probleempje opleveren.....

Digitaliseren van de kennis van docenten, zou een oplossing kunnen zijn. Ik heb zelf wel ervaring met les geven aan volwassenen en denk dat boek/cursus materiaal alleen maar ondersteuning is voor de kennis van een leraar/instructeur. @Ria: als je die digiboeken voor elkaar wilt hebben, mail maar: info@terradon.nl

==

ICT en het onderwijs

Helaas is het zo dat er door de overheid steeds meer geknepen wordt op het aantal uren dat er in informatica gegeven mag/kan worden. Zelf ben ik docent informatica en geef met veel plezier aan brugklassen informatica. Een collega van mij geeft het vak aan de derde klassen en dat wordt daar nu helemaal afgeschaft. Ook de keuze om in de vierde/vijfde klas dit vak als keuze te hebben is al afgeschaft bij ons op school. Helaas wordt het voor de brugklassen nu ook met 50% vermindert omdat er geen geld en tijd meer voor beschikbaar is. Hoe kunnen we dit voorkomen. Informatica wordt steeds belangrijker en de lessen ervoor kunnen niet meer gegeven worden. We leven toch in een informatietijdperk?

Persoonlijke instellingen